[Aztlan] Aztlan Digest, Vol 23, Issue 18 Aztlan

[Carlos Rincón Mautner]

Estimados Listeros,

Las observaciones que hace el Sr. Romero Gutierrez, me parecen extremadamente acertadas. Es importante recordar que todo mito y leyenda tiene su base en la realidad. Estoy seguro que Aztlan no es un sitio producto de la imaginación sin oficio. Recordemos cuan limitado es nuestro conocimiento que ni siquiera sabemos con seguridad quien habitó Teotihuacan o siquiera que idioma se hablaba allí. Y no busquemos a Aztlan solamente, sino de paso también a Chicomoztoc. Estoy seguro que no serán "tortas en el cielo" traducción libre de "pie in the sky". 

Hasta moztla,

Carlos 


----------------------------------------> Date: Sat, 20 Oct 2007 19:21:34 -0500> From: ROMOGUT56 at PRODIGY.NET.MX> To: aztlan at lists.famsi.org> Subject: Re: [Aztlan] Aztlan Digest, Vol 23, Issue 18 Aztlan>>> Para Jorge y John>> Ustedes como muchos otros sostienen que Aztlan era solo un mito.>> Les pregunto saben o conocen uds de una investigación arqueológica> que se haya realizado para desechar o validar la existencia histórica> o real de Aztlan ?>> La respuesta se las adelanto: No ha habido una sola investigación de> ese tipo>> Por que? eso es ua buena pregunta.>> Doy algunos datos. para responder a esto>> E. Seler cuyo peso academico ha sido brutal en la antropologia y dentro> ella la arqueologia> mexicana propuso que Aztlan era un mito.>> Sus alumnos siguieron su punto de vista Entre los alumnos que> adoptaron el punto de vista> de Seler desgraciadamente estuvo A. Caso (vease la influencia de Seler> en la obra mas popular> de Caso El pueblo del sol, vease la influenci de señer y Caso en I> Bernal y asi sucesivamente.>> Desafortunadamente con Caso la arqueologia mexicana no adopto la ruta de> una disciplina de> investigacion cientifica sino una ruta monumentalista ,en donda la> busqueda de la "tumba cinco"> de cada arqueologo se transfomo en s el santo grial de buena parte de> los arqueólogos> que estudian la region mesoamericana que corresponde a Mexico (> mexicanos y de otros paises)>> Kirchhoff el ceador del concepto mesoamérica dedico parte de su vida a> buscar demostrar que la existencia> de Aztlan era real , que era historica mas alla de la existencia mítica.>> Kirchhof apoyandose en documentos indios del periodo colonial propuso> que Aztlan estaba en la región de Yuriria Cañada de Caracheo> y el cerro Culhuacan en el actual municipio de Cortazar Guanajuato.>> Esa propuesta la hizo por el año de en 1960>> Durante un tiempo otros etnohstoriadores pilares de la antropologia en> Mexico estuvieron de acuerdo con el> es el caso de Pablo Martinez del Río y Wigberto Jimenez Moreno este> despues fue quien creyo que estaba> en Nayarit.>> Si la arqueologia mexicana se hubiera regido por un interes cientifico> de investigación> lo minimo que se hubiera esperado era que desarrollara en la región> trabajos arqueológicos> de prospección , exploración y localización de sitio pequeñas calas en> la región donde e Kirchhoff> propuso estaba Aztlan para desechar o confirmar la hipotesis Peronada> se hizo.>> La ubicación de Kirchoff colocaba a Aztlan en una egión que al momento> de la conquista española> 1521 y 1590 fue terriitoeio habitado por nomadas cazadores> recolectores, esot es los autentico chichmecas> y por tribus de pequeña agricultura como los pames>> Pero que ellos ocuparan esa region en el siglo XVI no quería decir que> ocurriera> lo mismo en el año 1000 o en el año 500 d.c.>> Por otro lado la investigación de la mesomerica norteña o de la> mesoamerica marginal era casi nula>> Kelly no habia estudiado chachihuites, la quemada no se habia> investigado, los trabajo de Braniff no existían ella era> estudiante, Weigand no habia hecho nada en Jalisco, etc etc>> La posición que asumio la arquologia mexicana (incluyo e ellos a los> nortemericanos)> era que mesomerica se acaba en Tula Hidalgo y desde Teotihuacan salio la> cultura para el resto de mesoamerica> se instauro el "fetiche " teotihuacano>> Por ello ero nada se hizo en la región de Aztlan que propuso Kirchhoff>> Esta vez los alumnos del cacique Caso no apoyaron y no se investigo> nada ellos estaban> restaurando ruinas en Monte Alban y haciendo turistico Teotihuacan> y ademas> para esa época el presupuesto se iba en hacer el museo nacional de> antropologia>> Anteriormente una ruta de nvestigación arqueologica partiendo de la> etonihistoria> habia sido fructifera Al principio del siglo XXse pensaba que> Teothihucan era Tula> En los 40s, se hizo una reunion de arquólogos y antropologos sobre el tema>> Jiimenez Moreno y Kirchhof estaban porque Tula era la que cnocemos en> Hidalgo> y el señor A. Caso como cacique cultural decidio apoyarlos ordenndo> las exploraciones en el sitio>> El resultado se investigo en el sitio y resulto la Tula de los> "gigantes" que hoy se conoce>> En los años 80´s en la región en que propuso Kirchhoff> estaba Aztlan y en sus areas circunvecinas el proyecto del> atlas arqueológico y salvamentos para gasoductos detectaron o la> presencia literalmente de decenas> de sitios prehispánicos de distinto tamaño.>> Algunos de los datos quedaron en informes internos del INAH los mas> de esos informes> se deben a E. Nalda y su equipo ( Lucy campña et al) pero Nalda y su> equipo pasaron despues> a ser funcionaios y despus se fueron a investigar el area maya de Q.> Roo. ( Dzibanche y otros sitios)>> El unico producto de investigación que sobre los datos del> proyectogasoducto y los del Atlas ha resultado> es la tesis de maestria publicada como libro El Bajio en el clásico de> Efrain Cardenas>> Otros trabajo han usado esos datos de una manera penosa pues despues de> citar los cientos de sitios arquologicos> de distinto tamaño que existen en el bajio, que resulta en miles de> tepalcates o toneladas de tiestos ,> ese autor nos habla del poder e imperio teotihuacano en el bajio> amparandose para ello en el reporte de tres tristes tiestos o> tepalcates de dudosa filiació teotihuacana> encontrados en el area>> El verdadero mito es la existencia mitica de Aztlan>> Este mito de la inexistencia fue desarrollada fundamentalmente por Seler> y Krickeberg, prusianos> con esa optica "de los pueblos sin historia" como miran a los balcanes> de igual modo abordaron> la mesoamerica.nahoa.>> Ellos son los creadores de la interpretación astral de la religion y> cultura de los nahoas prehispánicos,> una version prusiana new age que sigue dañando el estudio cientifico> de la religión y la cultura de los nahoas>> Por otro lado a los que siguen hablando de aztecas les pido por favor lean> a Hernan Cortez o Bernal Diaz del castillo> y vean a quienes se enfrento la coalición de indios que encabezaban los> españoles y que tomo> Tlateloco y Tenochtitlan . Los españoles por lo menos sabian el nombre> de con quienrs> luchaban . Despues d leerlos veran que nunca dicen que combatieron> contra los aztecas.> sino con losColhuas mexicas.>> Si desean leer mas sobre el tema les pido que por Alibris o liberia> similar consigan> de Rober Barlow, el libro Los mexicas y la triple alianza y en el lean> sus articulos " la pàlaba azteca". "Algunas consideraciones sobre el> termino imperio azteca".> "La formacióndel Imperio de los Culhua Mexica" para que vean porque es> erroneo el término azteca> para llamar a los habitantes de Tenochtitlan y Tlatelolco> O en la web busquen el articulo consideraciones sobre un gentilicio de> León Portilla en Estudios de Cultura N> Nahuatl UNAM>> E termino de aztecas para llamar a los colhuas mexicas a los habitantes> de tenochtitlan> literalmente se lo invento William Prescott en el siglo XIX cuando> escribio su obra Historia de la conquista> de Mexico>> Mis cinco gramos de amaranto>> Roberto Romero Gutierrez>>> _______________________________________________> Aztlan mailing list> http://www.famsi.org/mailman/listinfo/aztlan> Click here to post a message Aztlan at lists.famsi.org> Click to view Calendar of Events http://research.famsi.org/events/events.php>>

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